Теги: интервью

Интервью с Шинзеном Янгом с русскими субтитрами!

Ниже вы можете прочитать полную расшифровку интервью на русском языке. Перевод субтитров выполнил Василий Доброхотов.

Если не знаете, как включить субтитры, нажмите на шестерёнку в правом нижнем углу, или на три точки в правом верхнем, если вы смотрите с телефона, затем выберите subtitlesrussian.

Полный текст интервью

Шинзен: Всем привет! Я — Шинзен, и это r/StreamEntry AMA.

Януш: Привет, Deep Mindfulness Collective, и все кто к нам присоединился! Меня зовут Януш; Я со-основатель Deep Mindfulness Collective. Я рад представить этот AMA вместе с r/StreamEntry, и я очень благодарен всем, кто посылал свои вопросы, и особенно Шинзену, который нашёл время чтобы записать это видео в течении двух дней на молчаливом ретрите, на котором мы вместе преподавали в городке Ниагара Фоллс — и в видео есть несколько очень красивых моментов того, как это было.

Все вопросы вы можете найти под видео, поэтому, если вы хотите перейти к конкретному вопросу, то вы можете это сделать.

Еще одно замечание — в видео есть моменты, в которых изображение несколько мерцает, и если вы чувствительны к таким вещам как мерцающее изображение, то пропустите видео от этого, до этого момента.

Шинзен даёт много ссылок, которые мы поместим внизу под видео, и проверьте наш reddit r/StreamEntry, а в конце видео поговорим о том, как мы можем создать для вас еще больше интересного контента. Ну что же, не будем уже дальше откладывать — поехали.

Ну, что ты скажешь?

Шинзен: Круто!

Януш: Почему складывается ощущение, что у большинства из знаменитых пробуждённых учителей настолько различаются мнения относительно природы пробуждения, и того как его достичь?

Шинзен: Ну, я не думаю, что их мнения сильно расходятся, но, скажем так, определенно существует широкий спектр формулировок. В некотором смысле, у учёных меньше эго, чем у просветлённых учителей. Я был на собраниях, где на сцене выступали нобелевские лауреаты — очень авторитетные фигуры в научном мире — и тут какой-то аспирант из зала начинает оспаривать их мнение.

Невозможно себе представить начинающего практика медитации с опытом в пару лет, который бы встал и публично начал бы спорить с мастером дзэн, а в научном мире — это нормально. И Нобелевский лауреат не скажет: «Закройте рот и сядьте на место, молодой человек, мне виднее!».

Учёный обязан — с помощью научных методов — отстаивать свою позицию; только логика, факты и доказательства. В передовых научных областях возможны споры и разногласия, но обычно научное сообщество придерживается более-менее единого подхода к ведению дискуссии.

Огромный прорыв в истории химии произошел, когда была открыта периодическая таблица элементов. Внезапно, всё это разнообразие предстало единым целым; необходимо просто знать базовые характеристики. Я принял эту модель за основу, и взял каждый аспект созерцательной практики — техники, базовые навыки, цели, элементы, которые, как бы, должны встать на свои места, чтобы эти цели были достигнуты — я пытаюсь создать что-то похожее на периодическую таблицу химических элементов, которые выступают онтологиями этих категорий. Я хочу это сделать для того, чтобы получить чёткую концептуальную основу, внутри которой все различные подходы можно рассматривать и обсуждать таким образом, который приводил бы к эволюции.

Да, это правда, в настоящий момент существует это смущающее разнообразие точек зрения. Однако, я подозреваю, что всё это уйдет в прошлое, уже, скажем, лет через 100. Причина, по которой я думаю, что это в большой степени уйдёт в прошлое, и что учителя — не только буддистские учителя, а учителя всех созерцательных традиций во всём мире прийдут к более-менее повсеместно принятой парадигме — я думаю, что это случится потому, что сейчас начинается открытый и уважительный диалог между опытными учителями, которого раньше никогда не было.

В традиционных культурах учитель был своего рода полновластным диктатором. Это вовсе не уважительная дискуссия между равноправными партнёрами — это властный авторитет говорит тебе, что к чему.

А сейчас есть возможность, чтобы — скажем, назовите десяток ваших любимых просветлённых учителей — чтобы мы все собрались в одной комнате и беседовали бы несколько лет подряд, и, я думаю, что вероятно могли бы достичь взаимопонимания и ликвидировать большинство разночтений.

Мы, преподаватели медитации, должны к этому стремиться.

Януш: Что такое «вхождение в поток» и включает ли оно «прекращение»?

Шинзен: У разных учителей разные критерии для определения вхождения в поток. Я думаю, что это первое, о чём следует помнить, когда встречаешь подобный термин. Это перевод с палийского слова sotāpatti, которое буквально означает «достижение потока». Однако, как я уже сказал, у разных учителей будут разные критерии для определения характера переживаний ученика, чтобы их можно было зачесть как «вхождение в поток». И «вошедший в поток» для одного учителя, может и не быть «вошедшим в поток» для другого, — и это нормально.

Следует искать учителя, про которого известно, что у него есть успешный опыт доведения людей до «вхождения в поток». Классическое описание того, что изменяется навсегда при «вхождении в поток», это то, что пропадает sakkāya-ditthi.

Sakkāya-ditthi — это восприятие, которое есть у большинства людей относительного того, что внутри меня есть нечто, называемое «я». Это уходит.

И две другие вещи тоже уходят: sīlabbata-parāmāsa и vicikicchā.

Vicikicchā это базовое заблуждение.

Sīlabbata-parāmāsa это очень любопытный термин; это вера в то, что sīla (этика) и vata (это религиозные обеты и всё такое) — так вот, вера в то, что эти вещи могут больше, чем они на самом деле могут сделать для освобождения. Считается, что вера в это также навсегда уходит. Итак, это были классические определения.

Я бы сказал, что центральный и самый важный элемент — это смена парадигмы, в результате чего ты больше не веришь в то, что «я» — это объект.

Януш: TetrisMcKenna спрашивает: «Мне было бы интересно услышать историю вашего „вхождения в поток“, как долго вы практиковали, какие это были практики, и были ли на ретритах?»

Шинзен: Даа, я бы с удовольствием об этом рассказал, но вообще-то мне сейчас интереснее говорить про гомологическую алгебру. Ага, вам может показаться, что это не имеет отношения к теме просветления и вот к этому всему… Ладно, шучу, шучу.

Вообще-то, я уже рассказывал эту историю на YouTube. Януш, ты мог бы поместить ссылку под видео?

Я могу рассказать в двух словах. Я не был в тот момент на ретрите, а жил тогда у родителей в Лос-Анджелесе. Это было через год после моего возвращения из Японии, где я был три года в монастыре. Всего к тому моменту я практиковал 4 года.

В то время я делал практику, которую можно было бы назвать само-вопрошанием. Мой учитель в Японии был мастером дзэн, и он дал мне коан «Кто ты?». И вот над ним я и работал в тот момент.

Януш: У нас есть еще вопрос: Шинзен, где вы записываете этот AMA?

Шинзен: Мы с Янушем находимся здесь в Духовном центре Кармелит в Ниагара Фолз в Канаде. Я снял это со стены комнаты, в которой идёт съёмка. Это Иоанн Креста (Хуан де ла Крус) — мой любимый католический святой. Он занимался серьезной практикой; и именно он дал нам фразу «тёмная ночь души».

Януш, почему бы тебе не показать немного из наших съёмок?

Януш: thomyor спрашивает про Ноль, абсолютный покой, или прекращение. Не кажется ли, что идея «прекращения» превратилась в некий фетиш, или всё же она имеет первостепенное значения для пробуждения?

Шинзен: Разные учителя по-разному подходят к этому вопросу. Я могу лишь рассказать о своём подходе, и если это будет полезно — отлично; а если нет, то есть еще много других вариантов.

Когда что-либо заканчивается, то можно почувствовать привкус нирваны. Я называю это нанонирвана. Умножьте это на миллиард и вы получите полную нирвану. Даже начинающие медиаторы могут почувствовать вкус прекращения.

Словом «прекращение» обычно переводится палийский и санскритский термин ниродха. Это русское слово, которое заменяет слово из Индии. Вот как мне нравится про это размышлять:

Когда мы начинаем практиковать осознанность, то начинаем замечать различные сенсорные явления. В какой-то момент наступает время, когда нас начинают интересовать те мгновения, когда что-то возникает, и те мгновения, когда что-то прекращается, а что именно возникает и прекращается — интересует намного меньше.

И вот когда начинаешь обращать внимание на прекращение явлений: собака лает [имитирует лай] и потом перестаёт; у вас начинает что-то покалывать в теле, вы продолжаете наблюдать за этим, в и какой-то момент этого больше нет.

Это всё может казаться обычным делом — обычное сенсорное переживание, которое закончилось и вы заметили этот момент. Но по мере того, как вы всё больше и больше обращаете внимание на этот момент исчезновения, это становится для вас всё более и более насыщенным переживанием. В какой-то момент вы понимаете, что всё мгновенно исчезает сразу же, как только возникает. И вы можете удерживать внимание на непрерывном переживании пропадания.

И потом иногда что-то исчезнет, а вместо него ничего не возникнет. Внешние часы идут, но в вашем личном чувственном переживании нет движения во времени. (Но, естественно, в итоге что-то снова возникает).

Если вы пребываете в этом состоянии, то вы находитесь в том, что можно назвать абсолютный покой, или неподвижная точка вращающегося мира.

Всё начинается просто с замечания обычных исчезновений, потом вы всё больше это распознаёте и цените, и в итоге вы можете выработать определенного виде самадхи (сосредоточение) на абсолютом покое, которое потом сможете сохранять в течении обычной жизни.

И потом вот ещё что: ваша способность войти с этим в контакт, и сохранять этот контакт «по требованию» — это одно из измерений освобождения от ума и тела. Ваши сенсорные переживания могут становиться всё более интенсивными, а вы продолжаете сохранять внимание покоящимся на Нуле…

Так же в моём подходе присутствует равное по значимости, балансирующее признание ценности того, что на самом деле означает момент возникновения. На что похож непосредственно момент возникновения? Вот самый-самый этот момент. У него есть свой особенный привкус. Момент возникновения, на самом деле, так же интересен, как и момент прекращения.

То, что я описываю — по крайней мере, первоначальный опыт — может пройти какое-то время, прежде чем вы начнёте признавать и ценить потрясность этих моментов. Это то, что может почувствовать любой практик медитации.

Вам может быть интересно пытаться отследить или момент возникновения, или момент прекращения.

Вы можете сказать: «Ну, между ними же тоже должно что-то быть». Вообще говоря, нет. Только более мелкие возникновения и прекращения.

Путаница может возникать ещё и потому, что термин ниродха (прекращение) может означать и другие вещи. Иногда nirodha означает nirodha-samāpatti. Это такой физиологический транс, когда вы пребываете в Нуле, скажем, в течении недели, и у вас даже не считывается пульс. Это тоже называется nirodha.

И еще есть ниродха в смысле Четырёх Благородных Истин, и означает прекращение taṇhā (жажды).

Если вопрос был про эти вещи — уйти настолько глубоко, что тебя объявят мёртвым в медицинском смысле, или о полном прекращении всех стремлений (taṇhā) и достижении состояния архата — то всё это реально очень крутые вещи.

Это хорошо, если вы можете этого достичь, но я склонен видеть всё это как события одного спектра. Всё начинается просто с замечания обычных исчезновений, и дальше вы всё больше начинаете это ценить и способны выработать своего рода самадхи на абсолютном покое, которое сможете сохранять посреди обычных ежедневных дел.

Прекращение — если речь об аспектах этой практики, связанных с освобождением — имеет очень большое значение. После того, как это произойдет с полной ясность, вы уже никогда не будете прежним.

Это один из способов — один, среди множества других, — описать первый переживаемый опыт «прекращения», которое приводит к вхождению в поток.

Януш: У нас есть ещё один вопрос: Шинзен, вы могли бы описать переживаемый вами прямо сейчас чувственный опыт как можно более подробно?

Шинзен: Есть определенная одинаковость всего, так что если вы попросите меня описать, что я на самом деле переживаю, это может показаться несколько скучноватым. Но могу вас заверить — нет ничего, что могло бы быть более увлекательным.

Я вижу, только в этом нет никакого «я» — есть только ты, святящийся из Источника. Так, еще есть камера, которая, в общем,
делает то же самое.

Так, ещё я осознаю своё внутреннее устройство, три вещи одновременно: есть экран визуальных образов, есть пространство внутреннего монолога, есть эмоции в теле, — всё это рождает самосознание. И всё это находится в одном танце: одновременно расширяется и схлопывается; диалектический поток бытия, который любовью рождает и забирает — жизнь и смерть, танцующие в паре.

Януш: Какой вы могли бы дать совет тем, кто интересуется тем, как найти хорошего учителя?

Шинзен: Смотрите на их учеников. Судить об учителе надо по результатам его учеников.

Януш: Ага, это приводит нас к следующему вопросу: Как понять, что учитель действительно качественный, если у вас с ним только цифровое, возможно, текстовое, общение? И как относиться к тому, что они постоянно переключаются между ролями учителя и ученика?

Шинзен: Я думаю, что это вполне рабочий вариант, при условии что у него есть опыт, это первое, и, второе, есть хорошие коммуникационные навыки. Теоретически, человек может учить вещам, в которые он верит, или о которых он слышал, — я думаю, что это тоже может быть полезно — но лучше всего преподавать на основе своего личного опыта.

Если вы ищете учителя, который доведёт вас до «вхождения в поток», то они сами должны были пережить «вхождение в поток».

Еще важно, чтобы они были по настоящему небезразличными. Вот на что я бы смотрел, выбирая учителя.

Януш: Пользователь filpt спрашивает: Для тех, кто стремится к просветлению, и для кого чаты и форумы являются основным источником знаний, это подходящий вариант? Или обязательно живое общение с учителем?

Шинзен: Очень интересный вопрос. Разумеется, мой стандартный ответ, на вопрос «X — это подходящий вариант?» всегда один и тот же, а именно: «Это работает?»

Это прагматический подход — есть ли результаты?

Просветление, «вхождение в поток», не-я, истинное Я, как бы вы это ни называли — это иногда случается с людьми вообще без всякой практики, вообще без какого-либо поиска. Очевидно, нет никаких теоретических препятствий к тому, чтобы это произошло только потому, что я что-то прочитал в интернете, или с кем-то початился.

Лично я думаю, что самый надёжный вариант: создать то, что я называю четырьмя опорами практики. Что означает, что вы практикуете ежедневно, время от времени устраиваете ретриты, и вы получаете поддержку и оказываете поддержку.

Получать поддержку означает, что есть по меньшей мере один учитель, с которым вы работаете.

Я не утверждаю, что это sine qua non (лат.), или обязательное условие, но это самый надёжный вариант, работать хотя бы с одним учителем, который владеет «картой местности», и у которого есть успешный опыт проведения людей через опыт «вхождения в поток».

Если вы сами хотите научиться тому, как преподавать, то у одной из моих старших фасилитаторов, Джулианны Рэй, есть портал Unified Mindfulness, где можно получить подробные инструкции о том, как это делать. Это называется Foundations Course.

Януш: Пользователь flyingneko пишет: Я бы хотел спросить про вашу модель «Возвращение к Источнику» о стадиях просветления, из эссе «Что такое осознанность». Она очень здорово совпадает с моим опытом. Стоит ли знакомить с этой моделью начинающих, или это всё же больше для продвинутых практикующих? Не может ли эта модель вызывать смущение и отпугивать людей?

Шинзен: Да, она может и смущать и отпугивать, но, с другой стороны, это свойственно для любой модели.

Януш: Забавно, что об этом зашла речь, потому что следующий вопрос: Является ли эта модель универсальной, и основывается ли она на «Висуддхимагге»?

Шинзен: Эта модель из 10 ступеней, которая приведена в статье «Что такое осознанность», основана на сто процентов на моём личном переживаемом опыте. Мой личный переживаемый опыт во многом соответствует традиционным описаниям; я просто использую собственный язык. И я решил, что просто опубликую эту модель, так что, конечно, я отдавал себе отчет в том, что она будет доступна для всех. Если у этого лекарства есть побочные эффекты, ну что ж, они есть у большинства лекарств.

Когда пытаешься описать людям вещи, которые могу случиться во время практики, то с одной стороны, это может их информировать и вдохновлять, а с другой стороны, это может создавать разного рода путаницу и «сравнивающий ум».

Я жутко страдал первые 15 лет моей практики, по-настоящему страдал, из-за расхождения между моделями, и из-за моего желания понимать, на каком этапе я нахожусь согласно той или другой модели. То есть, я встречал модель и, так. ок, думаю, что я вот на этой стадии, а, потом, чёрт… А вот по другой модели, я вообще еще нигде. И так я мучился до тех пор, пока мне не стало кристально ясно, как всё это соотносится друг с другом.

Так что вас проклинают, если вы что-то делаете, и вас проклинают, если вы чего-то не делаете. Когда описываешь вещи, которые могут произойти, — а я предпочитаю думать об этом именно как о том, что может произойти… Так вот, если ты не будешь про них рассказывать, то ты не выполняешь свой долг; а если ты рассказываешь про них, то они могут вызывать смущение и отпугивать людей.

Но я готов смириться с тем, кто-то будет смущен, или займется сравнениями. Лучше так, чем я не буду говорить о самой сути. Потому что если не говорить об этом, то у нас не будет базиса для того, чтобы в итоге создать «науку просветления», с тем, чтобы направить эволюцию мира созерцательных практик в более научную сторону.

Януш: Вот еще один общий вопрос от пользователей shargrol и filpt. Это более серьезный вопрос: Учитывая то, что всё больше и больше людей медитируют онлайн и появляются сообщества, в которых люди берут на себя роль учителя, какие выводы можно сделать из истории Джошу Сасаки Роши — то, что про него стало известно? (речь идёт про очередной сексуальный скандал).

Шинзен: Ключевая фраза тут — «сделать выводы». Когда случается авиакатастрофа, что происходит? Пытаются понять что случилось, чтобы избежать этого в будущем. Перед моими глазами прошло несколько скандалов в мире медитации.

Вот какой я сделал вывод: две вещи снижают вероятность того, что возникнут каки-либо проблемы.

Во-первых, это то, что на личном и организационном уровне каналы обратной связи остаются открытыми — любой может поставить под сомнения действия учителя. Поэтому учителя сами должны стремиться, — и это необходимо, чтобы быть учителем — к тому, чтобы быть открытыми для критики.

Во-вторых, важно понять, что иногда требуется что-то ещё кроме медитации. Даже мастерам может понадобиться психотерапия, или программа 12 шагов, чтобы справится с алкоголизмом, или с чем-то еще. Я называю это структурой ответственности и поддержки, влияющей на поведение.

Я сам был в терапии в течении 18 месяцев, поведенческая проблема, в моём случае — запущенный случай прокрастинации. Это была поведенческая терапия, и в сочетании с моей практикой она оказалась очень полезной. Думаю, что без этого было бы сложно улучшить ситуацию.

Задача — обеспечить то, что в буддизме называется «искусные действия». Это такой идиоматический способ сказать «этичное поведение», и я, кстати, взял его на вооружение и сделал его неотъемлемой частью моей парадигмы.

Готовность выйти за границы мира медитации в хорошо зарекомендовавшие себя структуры ответственности и поддержки, которые помогают людям изменять своё поведение — я думаю, что это еще одна структура, которую хорошо иметь под рукой.

Януш: Похоже, что вы хотите сказать, что даже после «вхождения в поток» у человека может остаться множество проблем.

Шинзен: Вхождение в поток определённо не решит все ваши проблемы. Оно даёт вам огромный потенциал для решения всех ваших проблем и проблем, стоящих перед всем миром. Очень важно продолжать практику на протяжении всей жизни, как я это сейчас вижу.

Короче, у меня было это классическое внезапное переживание пробуждения, причём довольно рано после начала практики. И у меня потом ушло примерно 15 лет, чтобы понять, что я даже близко не был настолько просветлен, насколько мне это казалось, и чтобы осознать: «Боже мой, ведь это только начало!»

Так что я не стал бы идеализировать «вхождение в поток».

Януш: Вопрос от Paradoxiumm и shargrol: В книге «Наука просветления» вы упоминаете вашего учителя, китайского мага-мотоциклиста У Гуана. Написано, что он был тантриком, который развивал психические способности, чтобы помогать людям достигать просветления. В книге упоминается, что он мог лечить больных и находить пропавших детей, а также изгонять демонов. Вы видели своими глазами, как он что-то из этого делал? Было ли это для вас правдой, И повлияло ли это как-то на вас?

Шинзен: Собственно, он сам мне про экзорцизм ничего не рассказывал, но я однажды видел, как он это делает. И он не стремился в «миры силы» чтобы достичь просветления. Он уже был там. Но это не было лично для него, это на 100% было служением для других. В его культурном контексте так было принято.

Поэтому очень важно понимать, что Освобождение — это одно, а исследование «миров силы» — это нечто другое.

Я знаю, что многие, вероятно, интересуются: Насколько вообще это всё реально? Реальность, скажем так, это слово с подвохом.

Я видел маленького человечка, танцующего чечетку на моей ладони, мог слышать, как он стучит в барабан, и чувствовать его маленькие ножки — это было совершенно живым и реальным, так же, как когда я смотрю на тебя. Конечно, я понимал, что это была галлюцинация, но сенсорные переживания были очень, очень живыми. Так что это может быть очень живым.

Реально это или нет, и в каком смысле это реально: не моя задача это решать. Это вопрос к специалистам: философам, учёным… Мои цели прагматичны.

Если вы спросите меня, может ли переживаемый опыт «миров силы» быть таким же сенсорно живым, как и так называемый материальный мир? Абсолютно. Это возможно.

Думаю, что дальше я не буду углубляться в этот вопрос, но я могу вам рассказать, как выглядит китайский экзорцизм. Это было довольно [биип] занятно.

Я у себя комнате, в доме только У Гуан и я. И я слышу все эти крики и ругательства на тайваньском, и думаю, что может быть это кто-то вломился к нам в дом — какого чёрта там происходит? Открываю дверь, там он с этим парнем, в окружении толпы, и он изгоняет демона. Он показывал пальцем и бросал свирепые взгляды.

У Гуан был небольшего роста, а тот парень было довольно здоровым, насколько я помню, и вот этот коротышка стоит перед ним и делает так [имитирует У Гуана] — на тайваньском, изгоняя из него демона. Думаю, что он говорил что-то вроде «Изыди» или что-то подобное. А бесноватый воспроизводил китайскую традиционную версию одержимости.

Мы знаем голивудскую версию одержимости, потому что мы видели это в кино. А этот парень делал вот такие вот движения. Это было очень похоже на пекинскую оперу. Они вот так вот выставляли ногу, или что-то типа такого. Это было очень по-китайски, и выглядело очень религиозно, такие очень архитепические движения — чем-то похожее на крийю.

Я не знаю, успешно ли завершился экзорцизм. Позже я спросил, «Что это вообще такое было?» Он ответил: «Этот парень готовился стать шаманом».

Есть такой традиционный китайский шаманизм, — довольно распространён на Тайване, это очень интересно. Они используют так называемый планшет, или фу-цзи на китайском. Они пишут на песке послания от богов. Очень интересно, как это происходит. (давай, может быть, дадим ссылку?)

И вот этот парень к этому готовился, и с ним случилась эта одержимость, и всё вышло из-под контроля.

Януш: Пользователь CoachAtlus хотел бы узнать про ваши отношения с Биллом Гамильтоном. Как вы познакомились? Как происходили ваши разговоры о дхарме? Какой он был в жизни? Повлиял ли на вас его стиль дхармы?

Шинзен: О, да, это довольно занятная история. Билл Гамильтон — один из невоспетых героев западной практики майндфулнес. Мы были друзьями в Лос-Анджелесе.

У него была своя «Библиотека Семян Дхармы»: он выпускал аудио-кассеты, недорогие, и они были доступны для всех — возможно, она ещё существует. И он записывал в том числе и мои лекции, так мы с ним и познакомились.

Это было своего рода идеальное совпадение: Он знал до мельчайших деталей школу практики Махаси — У Пандиты. У него был доступ к руководствам тогда, когда его практически ни у кого еще не было. А я в то время только начал интересоваться осознанностью, так как мне показалось, что она менее обусловлена культурой, чем ваджраяна или дзэн. Они слишком привязаны к конкретной культурной традиции, и даже к определённой эре.

Я изначально был из этих двух традициях, тогда как осознанность была более культурно независима — её легче было изъять из культурной матрицы. И, кроме того, практика осознанности казалась мне похожей на науку, с её точность и системностью.

Так что, он взял меня за руку и сказал, «Вот как это устроено, вот этапы через которые ты проходишь, и вот зачем нужно отмечание.» и это было такое «О!»

Со своей стороны, он интересовался историей буддизма, а у меня была научная подготовка, и я мог рассказать ему про восточно-азиатские практики — дзэн и тому подобные, и я мог рассказать про ваджраяну. Так что я обучал его этим традициям.

Можно сказать, что мы были как бы учителями друг для друга. И мы очень подружились.

Он также владел языком науки, и, в частности, продемонстрировал мне, как-то, что я сейчас называю Потоком — различные ощущения вибраций и пульсаций, — то что традиционно называется аничча, или непостоянство) — насколько это является центральным для этапов, через которые проходишь во время отмечания, Тогда я этого не понимал. Так что мы много говорили про частоты вибраций и подобные вещи.

И ещё мы были хорошими друзьями. В жизни случается разное; У меня был, так сказать, кризис в отношениях — я расстался с одним человеком. И мне нужно было где-то пожить, и я переехал в дом к Биллу. И он помог мне пройти через этот кризис.

Это было идеальное партнёрство — мы оба много получили, будучи учителями друг для друга.

Януш: SufficentlyZen спрашивает: Можно или использовать другие методы очищения, кроме как терпеть боль во время сидения, для ускорения процесса пробуждения? Что-то, что не травмирует тело, и что проще контролировать, такое как холод или электрошок.

Шинзен: Электрошок… Да, я частенько фантазировал, что хорошо бы электрифицировать все подушки, так что, когда кто-то заснёт или начнёт ёрзать, я мог бы просто нажать на кнопку, и он получил бы разряд.

Ок, шучу.

У мастера дзэн Линьцзи, или Ринзая, как произносят его имя в Японии, есть интересное высказывание. Он говорит: «Необходимо достигнуть того, что каждый раз, когда вы застёгиваете рубашку или завязываете шнурки, вы очищаете 5000 жизненных циклов кармы».

Это интересное высказывание, оно может показаться мистическим, но у него есть конкретный смысл. Это всё повседневные, нейтральные переживания. И достигнуть того, чтобы они стали очищением, означает, что у вас должно быть насколько полное переживание этих обыкновенных событий, что вы бы начали чувствовать в них очищение.

Это очень ограниченный подход: думать, что единственный способ очищений сознания — это интенсивные и дискомфортные переживания. Я бы хотел расширить парадигму. Хочу еще заметить, что нет необходимости каким-либо образом травмировать тело. Это плохая идея.

Любой переживаемый опыт — когда в него привносишь достаточно концентрации, ясности и невозмутимости, может дать почувствовать вкус очищения. Удовольствие очищает настолько же хорошо!

Требуется больше времени — по крайней мере, по моим ощущениям — чтобы научиться осязаемо ощущать, что очищение также происходит и от удовольствия, посколько обратная связь от дискомфорта более непосредственная и быстрая.

Вкус очищения — я называю это на санскрите viśuddhi-rasa. Тем как я переживаю этот момент, я очищаю прошлое и создаю более счастливое будущее. Знание этого — этот вкус очищения — может происходить во время приятных, неприятных или нейтральных переживаний, и может происходить во время относительно тонких или спокойных переживаний.

Так что цикл правильного приложения усилий — когда приналечь, а когда отпустить, — при котором ты знаешь, как действовать в обоих случаях — это очень эффективный метод тренировки.

Если вы хотите работать с дискомфортом, есть множество способов достичь дискомфорта без того, чтобы каким-либо образом наносить реальный вред телу. Главным фактором катарсиса является степень привнесения в переживаемый опыт концентрации, ясности и невозмутимости.


Януш: Видео ещё не закончилось, но прежде чем мы перейдем к просмотру невошедших фрагментов, мы хотели бы поблагодарить всех, кто смотрел и присылал вопросы. Мы производим много оригинального контента, чтобы помогать людям делать свою практику как можно более глубокой.

Это такие три темы как креативность, отношения и эмоциональный интеллект, и путь классического пробуждения. Если вам что-то из этого интересно, мы хотели бы получить обратную связь, нам интересно знать, что, по вашему мнению, нам надо сделать в следующий раз.

Что именно будет иметь наиболее сильный и трансформирующий эффект? Может быть, больше подобных видео, может быть — живые трансляции или онлайн лекции. Так что внизу под видео есть короткий опросник, мы бы хотели узнать ваше мнение.

Также, если вы еще туда не заходили, обратите внимание на ссылку r/StreamEntry. Это очень интересное сообщество увлеченных людей, которым интересна механика того, как можно продвинуться в сторону классического пробуждения — не какой-то фантазии, а то, чего можно достигнуть в этой жизни. Так что внизу ссылка — обязательно посмотрите.

А сейчас…

Шинзен: Януш, что-то камера у тебя постоянно выключается.

Я не хочу, что бы ты публиковал это в интернете, но ты же понимаешь, что это из-за того, что мы говорим про прекращение, и мои психические силы настолько мощны, что как только я начинаю говорить про это, я начинаю влиять на окружающий материальный мир. Но не надо рассказывать про это в интернете!

Чувак, купи себе уже нормальную камеру!

Ээм… Ммм… [Междометия Шинзена замиксованы с христианскими песнопениями]

В общем, если вы ещё не поняли, это всё огромный прикол!

Видео: Интервью в программе «Другое измерение»

В свой недавний визит в Киев удалось наконец-то встретиться и поговорить с Ириной Опилат, записать интервью в программе «Другое измерение».

В свой недавний визит в Киев удалось наконец-то встретиться и поговорить с Ириной Опилат, записать интервью в программе «Другое измерение».

Как сказала моя жена Маша, если теперь нужно кому-то рассказать о том, как я вижу мир и своё место в нём, то можно просто кидать ссылку на это видео. Кажется, получилось действительно глубоко рассказать о том, как я сейчас представляю себе (и другим) то, чем занимаюсь.

Интервью в двух частях. Вот содержание первой части:

    • Что такое история?
    • Кризис самоопределения,
    • Где во всём этом я?
    • Что такое интегральный и целостный? Два примера с эмоциями и отношениями.
    • Что находится в центре мира?
    • «Авторская позиция» и психологическая зрелость,
    • Единственный критерий развития,
    • Цена секунды свободы,
    • Как выйти из «колеса сансары»,
    • «Гармошка» субъективного времени,
    • Свобода жить, или кто чем управляет,
    • Випассана и три фундаментальных прозрения…

Вот обе части:

Интервью на willbedone: Как научиться медитировать без регистрации и смс?

По приглашению Никиты Маклахова из проекта «Будет сделано» поучаствовал в очередном выпуске его подкаста о личной эффективности и продуктивности, рассказал про медитацию.

По приглашению Никиты Маклахова из проекта «Будет сделано» поучаствовал в очередном выпуске его подкаста о личной эффективности и продуктивности, рассказал про медитацию.

Вот ссылка на выпуск: № 35: Как научиться медитировать без регистрации и смс?

Там можно его послушать онлайн или скачать.

А вот основное содержание нашей беседы и тезисы оттуда (спасибо Никите за эти списки!).

Содержание подкаста

    1) Какие перемены могут произойти благодаря медитации? Что даёт практика?

    2) Может ли практика кардинально поменять ваши ценности и сделать из вас «другого человека»?

    3) Нужны ли особые условия для практики? Придётся ли ехать в монастырь?

    4) Какие виды медитации бывают? С какого вида начать?

    5) Как практиковать медитацию сосредоточения? Как наблюдать за дыханием?

    6) Какие эффекты наблюдаются во время качественной медитации?

    7) По каким признакам можно понять, что в практике есть прогресс?

    8) Как сформировать привычку медитировать и не бросить её?

    9) Постоянная рубрика — «Три в одном»: рекомендация книги, привычки и приложения.

Основные тезисы

    1) Практика медитации способствует самопознанию и даёт ответы на вопросы: кто я, что я делаю, как устроена моя жизнь и т. д.

    2) Практика медитации развивает способность работать на новом уровне с эмоциями, легче воспринимать сложные ситуации. Переживания становятся ярче, но быстрее ослабевают и не влияют на поведение и принятие решений.

    3) Медитацию сложно рассматривать как инструмент достижения конкретных целей в материальном мире. Скорее, она меняет качество жизни в целом.

    4) С помощью медитации можно проанализировать свой путь, выявить истинные ценности и осознать, является ли он подходящим, стоит ли менять жизнь.

    5) Навык сосредоточения, который тренируется во время медитации, затем можно применять в жизни. Он даёт гибкость внимания и способность управлять им, фокусироваться, сосредоточенно работать и не отвлекаться.

Приятного и полезного прослушивания!

Медитировать нужно, чтобы становиться мудрым и добрым

Интервью изначально опубликовано в журнале «Жить интересно», его взяла и отредактировала прекрасная Юлия Коровски.

Интервью изначально опубликовано в журнале «Жить интересно», его взяла и отредактировала Юлия Коровски. Это её предисловие:

    Год назад медитация помогла мне сохранить рассудок. Нервная работа, постоянный стресс два года подряд — и вот я панически боюсь ехать в офис и постоянно на всех срываюсь. Я читала много статей о пользе практики осознанности, но все как-то было не до того. А потом наступил долгожданный отпуск, и тридцать дней мне показывали кошмары по ночам без всякой нервной работы. Надо было срочно что-то делать, и я скачала приложение для медитации.

    Через пару месяцев я не только стала спокойно спать — рабочий стресс отскакивал от меня как горох от стены. Но рекомендовать медитацию коллегам было бесполезно, им она казалась непонятной мистической ерундой. И неудивительно: сложно поверить, что жизнь начнет налаживаться, если спокойно посидеть несколько минут.

    Тех, кто думает заняться медитацией, мучают сомнения. Прежде чем бросаться в практику, они хотят получить ответы на свои вопросы. Так что я решила расспросить обо всем настоящего инструктора и договорилась об интервью с Виктором Ширяевым. Виктор писал статьи в ЖИ и соцсетях и никогда не предлагал открыть чакры или уйти в астрал, так что было понятно: ему можно верить.


Виктор, ты инструктор медитации. Сейчас на Западе настоящий медитационный бум, ученые проводят исследования о влиянии медитации на здоровье, говорят, что она помогает справиться со стрессом, стать внимательнее и так далее. Исследования это здорово, но больше всего интересен опыт живого человека. Как медитация повлияла на тебя лично?

    Это интересный вопрос, потому что «чужие дети быстро растут», а свои собственные изменения всегда распознавать намного сложнее. Так что, наверное, об этом лучше спросить мою девушку (смеется). Кроме того, довольно непросто определить результаты именно практики медитации, отдельно от других моих занятий и жизненных ситуаций. Ну и наконец, чтобы понять, насколько я изменился, нужно знать, откуда я начинал и каким был. Спокойному человеку мой результат «я перестал волноваться по пустякам» может ни о чем не рассказать, тогда как ипохондрик увидит в этом большое достижение.

    Тем не менее, я все же попробую.

    Я нахожусь в гораздо более полном контакте с реальностью, чем раньше. Больше присутствую в теле и уме, меньше волнуюсь и переживаю. Легко принимаю происходящее, гибко двигаясь с теми обстоятельствами, на которые не могу повлиять, и умею быть более активным в тех случаях, когда повлиять на ситуацию могу.

    Легко отпускаю то, что уже в прошлом, не думаю сегодня о вчерашнем неудачном разговоре (сделал выводы — двигаюсь дальше). Меньше волнуюсь о предстоящем.

    Я рос крайне обидчивым мальчиком, теперь обижаюсь гораздо меньше. Обида раньше сильно отравляла мне жизнь. Еще одна отрава — раздражение, но я научился достаточно быстро выходить в пространство покоя и ясности в любой ситуации.

    При этом чувства переживаются ярче и проживаются полнее. Ярче радость, грусть, благодарность, любовь. Чтобы чувствовать их ярче, оказалось, нужно меньше «залипать» в них, нужно просто быть с ними в диалоге, сохранять сознательный контакт.

    Примерно то же происходит с мыслями. Их бессознательный поток уменьшился, а если и бывают всплески автоматической мыслительной активности, они не сносят меня, не втягивают в бесконечные циклы «обсасывания» одних и тех же ситуаций и диалогов.

Медитация пришла из восточных религиозных практик. Нужно ли быть буддистом, чтобы медитировать?

    Тут нужно разобраться в том, что означает это слово — «медитация». Вообще, есть много разных видов медитации, и здесь я определяю только то, что называется «медитация осознанности». Так вот, медитация — это инструмент, это практика, тренажер, если угодно. С помощью этого тренажера мы начинаем все лучше и лучше распознавать, как возникают явления в тот самый момент, когда они возникают. Например, мы помещаем все наше внимание в тело и наблюдаем за тем, какие там есть ощущения, и как они меняются. Или мы обращаем все внимание на мысли, пробуем слушать их спокойно, не вовлекаясь, стараемся максимально ясно осознавать, как они возникают и исчезают в нашем уме одна за другой.

    То есть в медитации мы просто обращаем внимание на разные проявления нашей жизни в этот самый момент, не стараясь что-то удержать или оттолкнуть, оценить или изменить. Занимаем позицию исследователя.

    Полагаю, чтобы наблюдать за своими мыслями или телесными ощущениями, не обязательно быть буддистом. Достаточно просто быть человеком.

Как долго нужно медитировать? Что делать, если я не могу выделить на это час в день?

    Медитировать нужно ровно столько, чтобы с каждым днем становиться все более хорошим, мудрым и добрым.
    То состояние, которое мы тренируем с помощью этого инструмента, можно применять ко всей жизни, ко всему, что мы делаем в течение дня, поэтому можно сказать, что медитировать нужно 7 дней в неделю по 24 часа.

    Если же речь о медитации как о сидячей неподвижной практике, когда медитация это не просто как я что-то делаю (скажем, мою посуду или общаюсь с родителями), но и то, что я делаю — то есть именно сажусь и медитирую, — то для начала достаточно будет выделять на эту практику 5−10 минут, постепенно (через несколько недель) увеличивая время до 20−30 минут. Так новый навык будет развиваться максимально эффективно.

Расскажи, пожалуйста, о том, как практиковать сидячую медитацию осознанности. Существует ли какой-нибудь один способ или их много? Какой бы посоветовал ты?

    Существует множество способов практики. Как я уже сказал, в медитации мы просто обращаем внимание на разные проявления нашей жизни прямо сейчас, не стараясь что-то удержать или оттолкнуть, оценить или изменить. А какие бывают эти «разные проявления»?
    Наша жизнь складывается из всего того, что мы воспринимаем через органы чувств. Звуки, запахи, вкусы, телесные ощущения, картинки перед глазами… А также мысли, образы, состояния, желания и чувства. В каждое новое мгновение жизнь предлагает нам новый уникальный узор из всего этого, а медитация просто позволяет все осознавать — в то самое мгновение, когда оно возникает. Прямо сейчас.

    Есть 2 способа осознавать происходящее:

    1. Когда мы просто сидим и беспристрастно наблюдаем за всем, что возникает, меняется и исчезает в нашем внимании. Телесные ощущения, звуки, мысли, эмоции, картинки… Единственная задача такой практики — снова и снова возвращать внимание в этот момент, ясно различая все, что происходит (что бы ни происходило).

    2. Когда мы направляем внимание на какой-то один тип явлений. Скажем, только на телесные ощущения или только на мысли. Наша задача тогда — секунда за секундой отслеживать, что происходит с выбранным явлением.

    Например, мы наблюдаем за дыханием, ощущениями вдоха и выдоха в области ноздрей. С полным вниманием присутствуем в каждом новом мгновении, отмечая, как одни чувства сменяются другими. Если отвлекаемся на что-то, забываем про дыхание — как ни в чем не бывало возвращаемся обратно к нашему наблюдению.

    Выбираем ли мы телесные ощущения, звуки, мысли или что-то другое в качестве объекта для медитации, наша задача — с полной внимательностью и открытостью изучать, что происходит с выбранным объектом, как он меняется.

    В обоих случаях стоит подготовить место, где вас никто не побеспокоит, поставить таймер на 10 минут, сесть удобно на стул или подушку с прямой спиной, мягко закрыть глаза (или оставить их открытыми), и начать с полной ясностью, вниманием и открытостью наблюдать, как с каждой новой секундой меняется выбранный вами объект.

    С чего начать? Я бы предложил наблюдение за дыханием или сканирование тела. Во время сканирования мы последовательно проходим вниманием по разным частям тела и стараемся максимально ясно воспринимать те ощущения, которые переживаем в каждой области каждое следующее мгновение.

Говорят, что во время медитации нужно ни о чем не думать. Это правда? Что делать, если не думать не получается?

    Это неправда. Во время медитации бывают состояния безмыслия, но это не цель. Что делать? Нужно распознавать мысли, наблюдать за ними, отмечать: «сейчас нет мыслей, сейчас есть, сейчас опять нет». Отмечать — это значит слушать, как они появляются и исчезают сами по себе, стараясь никак не вмешиваться в этот процесс.

    Если объект практики — сами мысли, мы направляем все наше внимание в то пространство, где они звучат, и отслеживаем мгновение за мгновением то, что там происходит. Мысли могут возникать и исчезать, течь беспрерывным потоком или надолго затихать. В любом случае, в этой практике мы слушаем внутренние звуки или их отсутствие — ровно то, что присутствует в каждый новый момент.

    Если мысли не являются основным объектом практики (например, когда мы наблюдаем за дыханием или другими ощущениями), достаточно просто не вовлекаться в них, отмечая те моменты, когда внимание переключается и «улетает» в размышления, и раз за разом возвращать его обратно.

Не приведут ли сидячая медитация и попытки быть осознанным в повседневности к тому, что человек будет все время погружен в себя?

    Интересный вопрос! Насколько я вижу, это работает иначе. Медитация делает нас более сбалансированными.

    С одной стороны, нас так раздирают внешние стимулы — навязчивая реклама, вид вкусной еды или красивой одежды, образ в зеркале, звуки в маршрутке, чужие слова, запахи в подъезде и прочее, — что мы очень редко бываем по-настоящему качественно «погружены в себя», редко обращаем внимание на то, какое влияние оказывают на нас все эти внешние стимулы, редко распознаем свои функциональные и дисфункциональные состояния. Для этого часть внимания действительно нужно направить внутрь.

    С другой стороны, когда мы «погружаемся в себя», это обычно связано с бесконечным внутренним монологом, самокопанием, «обсасыванием» ситуаций и эмоций. В результате мы теряем связь с действительностью: третий день обижаемся на человека, вместо того, чтобы просто дать ему знать о причинах обиды, или третий час мусолим эмоцию «все просто ужасно», хотя объективно все уже давно наладилось.

    Медитация помогает скорректировать оба этих перекоса. Мы можем жить, не теряясь в автоматизме реакций на внешние стимулы, и в процессе узнавать себя все глубже. И при этом сохранять контакт с реальностью, не растворяться в водовороте самокопания и внутреннего монолога.

Насколько сидячая медитация (формальная практика) важна для развития осознанности?

    Мне нравится говорить о сидячей формальной практике как о клинических условиях, как о лаборатории. Студент, выполняющий лабораторную работу, исследует, как ведут себя вещество или микроорганизм в разных условиях, учится обращаться с ними. И хотя клинические условия не совсем похожи на реальность, студент оказывается гораздо больше подготовлен решать подобные задачки в жизни, если потратил время на изучение в лаборатории.

    Исследуя наши эмоции и состояния в «клинических» условиях сидячей медитации, мы готовим себя к обстоятельствам реальной жизни. В повседневности научиться быть осознанным гораздо сложнее, поскольку одновременно происходит множество разных вещей. И тем более это сложно в моменты тяжелых эмоциональных ситуаций, тогда об осознанности вспоминаешь меньше всего.

    Поэтому мы каждый день выделяем 10−15 минут на то, чтобы развивать осознанность, не отвлекаясь ни на что другое.

    Еще одна полезная метафора — поход в спортзал. Чтобы развить физическую силу, нужно регулярно выполнять специальные упражнения в специальном месте, и тогда ваши мышцы вырастут. Однако ходить в спортзал — это не самоцель, вы просто хотите быть сильнее в обычной жизни. То же и с сидячей медитацией, она не самоцель, но помогает наработать навыки осознанности, которые мы потом применяем на практике.

    Наконец, третья полезная метафора — это гигиена сознания. Мы все уже привыкли к тому, что гигиена тела — это стандарт. Приятно быть свежим и чистым и для себя, и для других. Для этого нужно ежедневно выполнять специальные гигиенические процедуры. А за умом, за сознанием тоже нужен уход, но многим из нас это пока что не так очевидно. Если вы хотите использовать сознание как эффективный инструмент себе и другим на благо, ему обязательно нужна ежедневная гигиена — точно так же, как она нужна телу.

    Так что берите любую из этих трех метафор, и помните, что только регулярная медитация действительно работает.

Как медитация «работает» в реальной жизни? Приносит ли практика пользу и какую?

    Есть достаточно простые критерии, и они связаны совсем не с тем, насколько возвышенные и мистические состояния вы переживаете во время медитации, а с тем, что начинает происходить с вашей жизнью.

    Медитация работает, если за обозримый период регулярной практики в вашей жизни происходит что-то из этого (а может, и все сразу):

    1. Уровень вашей удовлетворенности, удовольствие от жизни возрастает.
    2. Уровень вашей неудовлетворенности, страдания, дискомфорта, бессмысленности жизни снижается.
    3. Ваше знание себя, своих сильных и слабых сторон, своих склонностей и шаблонов поведения углубляется.
    4. Ваше поведение меняется, вам удается закрепить новые позитивные привычки или отказаться от старых.
    5. Вы начинаете больше жить в служении другим.

    Конечно, «обозримый период» регулярной практики для каждого свой, но я бы сказал, что если вы сможете поддержать ежедневные занятия медитацией по 15−20 минут в день на протяжении 6−8 недель, то обязательно увидите минимум один из этих эффектов. Так же считает и современная нейронаука.

Виктор, посоветуйте, пожалуйста, как можно приучить себя к ежедневной практике?

    Это самое сложное, не так ли? (улыбается)

    Здесь подойдут любые методы формирования новых привычек. Не важно, хотите ли вы приучить себя к зарядке, утренней пробежке или медитации, принципы формирования привычки будут одинаковыми.

    Прежде всего, нужно создать условия:

    Во-первых, близкие должны понимать и поддерживать вас, поощрять практику. Понимать, что вам нужно время и пространство для этого.

    Во-вторых, эти время и пространство в идеале следует сделать постоянными. Каждый день в 7 утра я иду на балкон или в кабинет, и закрываю за собой дверь на полчаса. Тогда эта практика встраивается в жизнь, она становится частью ежеутреннего ритуала. А когда это часть каждодневного ритуала, подобная утреннему чаю/кофе или чистке зубов, ее уже не обойти и не обогнуть.

    В-третьих, нужно постоянно помнить, зачем вы это делаете. Тут поможет любая письменная практика, проясняющая цели и ценности. Полезно иметь напоминания в течение дня, зачем вы всем этим занимаетесь.

    Очень хорошо помогает учитель или коуч. Потому что вы должны четко понимать, чем именно вы занимаетесь. Медитаций — великое множество, но какая из них подходит именно вам и именно на этом этапе пути? Если вы не хотите пользоваться услугами учителя или коуча, вам, как минимум, нужно четко определиться с техникой и не менять ее каждый день.

    Наконец, очень хорошо помогает общение, община практикующих. Живые группы в вашем городе, онлайн-группы и так далее. Результаты практики, открытия, вопросы, сложности — все это необходимо уметь открыто и ясно выражать и обсуждать. Когда такая возможность есть, это невероятно помогает.

Сегодняшнее просветление — это завтрашняя ошибка

Вы начинаете видеть, что ваш субъективный опыт складывается просто из чувств и ощущений, плюс образы, плюс мысли. Когда они сплетаются вместе, это создаёт иллюзию существования «я» как вещи. И когда они впервые оказываются распутаны, расплетены с достаточной ясностью и равностностью, эта иллюзия проходит. После этого они могут быть спутаны снова и снова, и вы можете на некоторое время вновь вовлекаться в них, но какая-то часть вас всегда знает, что никакой «вещи» там нет.

В этом интервью американский учитель медитации осознанности Шинзен Янг раскрывает своё понимание того, что такое просветление, и в чём заключаются задачи учителя. Перевод интервью подготовлен с согласия авторов специально для журнала «Эрос и Космос». Мы в журнале полагаем, что тема просветления — это важная тема, и было бы слишком невежественно считать просветление религиозным мифом из древних текстов. Согласно Шинзену, просветление случается со всеми нами десятки раз в день, и лишь невнимательность мешает нам использовать эти окна возможностей для самопревосхождения на благо себе и миру.

----
Мы всё время говорим о «я» так, словно это подлежащее, существительное, некая вещь внутри нас. Условности языка (вроде противопоставления субъекта и объекта, и так далее) беспрерывно закрепляют такое восприятие, что существует неизменная и «плотная» вещь, называемая «я», которая на фундаментальном уровне отделена от других. И это чувство, что есть плотная частица или сущность, называемая «я», уходит вместе с просветлением. Вы начинаете видеть, что ваш субъективный опыт складывается просто из чувств и ощущений, плюс образы, плюс мысли. Когда они сплетаются вместе, это создаёт иллюзию существования «я» как вещи. И когда они впервые оказываются распутаны, расплетены с достаточной ясностью и равностностью, эта иллюзия проходит.

----
«Если вы хотите найти признаки просветления в различных духовных традициях разных частей света, ищите упоминание радикальной и перманентной трансформации самовосприятия. Каким-то образом это переживание встряхивает привычную идентификацию так, что вы или начинаете видеть, что нет такой вещи как „я“, или реализуете себя как Чистое Сознание, отличное от наших тела и ума, или сливаетесь с Источником, и так далее.»

----
«Вы начинаете видеть, что ваш субъективный опыт складывается просто из чувств и ощущений, плюс образы, плюс мысли. Когда они сплетаются вместе, это создаёт иллюзию существования „я“ как вещи. И когда они впервые оказываются распутаны, расплетены с достаточной ясностью и равностностью, эта иллюзия проходит. После этого они могут быть спутаны снова и снова, и вы можете на некоторое время вновь вовлекаться в них, но какая-то часть вас всегда знает, что никакой „вещи“ там нет.»

----
«Просветленные люди переживают „отсутствие самости“ тремя разными способами: В первом случае субъективные элементы, составляющие „я“, попросту не возникают. Исчезает пространство субъективного. Во втором случае возникают и эмоции в теле, и визуальное и аудиальное мышление (причём порой даже весьма интенсивно), но вы в них не вовлекаетесь, поскольку они не спутываются в клубок переживаний и воспринимаются отдельно. В третьем случае, вы оказываетесь захвачены всеми этими субъективными элементами, но какая-то часть вас всё равно знает, что этот опыт — это переживание волны по имени тело-ум, а не частицы по имени „я“. Подытоживая, с просветлением исчезает точка зрения или восприятие себя некой „вещью“ внутри этого процесса тела-ума.»

___________
Из интервью Шинзена Янга «Сегодняшнее просветление — это завтрашняя ошибка».